اخطر واقوى حوار صحفي مع وجدي صالح
الخرطوم :الايام نيوز
تحدث القيادي بحزب البعث، الناطق الرسمي باسم لجنة إزالة التمكين وتفكيك نظام الثلاثين من يونيو 1989م المجمَّدة، وجدي صالح، بحسرة عن تهجير مواطني حلفاء القديمة وغمرها بمياه السد العالي المصري، وأكد أن هنالك روايات عن الصمود والحسرات لم تكتب بعد في التاريخ وقصص التهجير،
وتحدث وجدي في حوار أجرته معه (التيار) بأريحية حول العديد من القضايا الاجتماعية والتاريخية والسياسية، فماذا قال؟
نضال البعث؟
أعلن حزب البعث نضاله لإسقاط ما سمي بالإنقاذ منذ البيان الأول.
البعث ليس وحده؟
نحن نؤمن بالآخرين، والعمل كجبهة واحدة، كما حصل في ميثاق التجمُّع الوطني الديموقراطي منذ أكتوبر 89.
لكنكم خرجتم منه سريعاً؟
لأنه تم اختطافه والانحراف به من مجموعة انتحلت اسم قيادة التجمُّع، وتلك قصة طويلة.
لماذا خرجتم بسرعة؟
لأنه تم تعديل ميثاق التجمُّع بالخارج، وأدخل فيه آلية غير متفق عليها لإسقاط الانقلاب، وهي العمل المسلَّح. ولذلك غادرنا التجمُّع في عام 1990.
ربما لموقف التجمُّع من دخول العراق للكويت؟
ولكن مغادرتنا كانت في مايو بينما كان دخول العراق للكويت في أغسطس.
وأيضاً كنتم ضد قرارات أسمرا؟
لأنه أقر بحق تقرير المصير، وذلك تجاوز وطني خطير، وقلنا لهم سيقود لفصل الجنوب، وقد حصل، ورفضنا مشاكوس في 2003، كنا في المعتقل وطلبنا من ضابط الجهاز أن يوصل رغبتنا في الإدلاء بحديثنا المحتاج.
لماذا كان احتجاجكم على تلك المجموعة آنذاك قوياً وهم رفاق نضال ضد الإنقاذ؟
مجموعة القاهرة تحوَّلت من مكتب إعلامي إلى عمل سياسي عريض تجاوز لكل الاتفاقيات.
ومَن وراء هذا التحوُّل؟
مبارك الفاضل وآخرون.
ومن ورائهم؟
دول إقليمية وقوى دولية.
مقررات أسمرا اعتمدت حقاً أصيلاً لأي مجموعة تريد حق تقرير مصيرها؟
بل، حق تقرير المصير بالذي جاء في مقررات أسمرا يخالف الإعلان العالمي لحقوق الإنسان تماماً، فالنص يقصد تلك المجموعات الخاضعة للوصاية الدولية، وليس المقصود الأحرار في أوطانهم.
هل الاتحاد الإفريقي يقر بهذا المبدأ؟
في 1996م، ما زلت أتذكَّر سؤالي لمسؤول أممي هنا في الخرطوم سألته مباشرة (هل تعتقد أن حق تقرير المصير ينطبق على القضية السودانية) ؟ فقال لي : اعفني من هذا السؤال.
لديكم عناد سياسي معروف؟
ليس عناداً سياسياً، بل هي مواقف مدروسة على منهج علمي وتاريخي، وحتى حزبنا ومواقفنا الفكرية واقعة تحت حكم الفحص والنقد والمراجعة، وقبل كل ذلك النقد الذاتي .
هل قمتم بذلك؟
كثير جدًا.
مثلاً؟
تراجعنا عن فكرة الاشتراكية العربية، وفهمنا أنه ليس هناك اشتراكية عربية وأخرى إفريقية وثالثة آسيوية.
مازال السؤال قائماً… كثير من الناس يستغربون انتماء رجل من جبال النوبة لحزب البعث؟
لو كنت تقصد نوبة الجبال فأنا من نوبة الشمال أيضاً، وهذه دعوة عنصرية يحاول أعداء الحزب ترويجها، نحن لا نهتم بالعرق أبداً والسودان ليس به أعراق، بل تعدد إثني وثقافي، ونحن دقيقين جداً في المصطلحات.
ارتبط البعث بالعروبة والإسلام وهذا يطرح أزمة في بلد يؤكد أنه أفريقي أيضاً؟
ولكن هذا لا يتم على حساب ثقافة أخرى مطلقاً.
أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة؟
هذه من أدبيات الحزب.
والبعض يضع السودان دولة أفريقية؟
وإفريقية السودان لا تتعارض مع ذلك الطرح والتعدُّد، ميزة.
علاقة العروبة بالإسلام؟
عميقة ونحن لسنا ضد الأفريقانية أو أي ثقافة أخرى فانتشار اللغة الإنجليزية لا يعني أن العالم إنجليزياً ونحن لا نميِّز البعثيين بالألوان ويكفي النظر لأمريكا والهند شيَّدت ديموقراطيات من التعدد والاختلاف والتنوُّع .
حصل عندكم انشقاق مهم؟
حزب البعث لم يحصل فيه أي انشقاق مطلقاً.
حصل ؟
الذي حصل أن أشخاصاً تم فصلهم وبدعم معيَّن قاموا بإنشاء حزب سموه حزب البعث السوداني بغرض التشويش والإزعاج وهم أنفسهم أنشقوا.
من هي تلك الجهة التي دعمت المفصولين من البعث آنذاك؟
جهات عديدة وفي 1990 وجد التجمُّع الوطني ضالته في تلك المجموعة ليدخلها إلى التجمُّع الوطني وإدخالها إلى المجلس الوطني باسم البعث وكان الاسم أهم من تلك المجموعة لإرباك المشهد والساحة السياسية.
دعنا نتحدث بوضوح عن تلك المجموعة؟
في 98 وضع الراحل له الرحمة والمغفرة محمد علي جادين، الحزب أمام خيارين أما الرجوع للتجمُّع أو مشاركة الإنقاذ وليته اكتفى بالأولى.
وبعدين؟
خط الحزب واضح منذ 1990 ومنذ 30 عاماً، لم يشترك حزب البعث ولم يلتق ولو في لجنة صغيرة مع الإنقاذ البائدة وقدَّمت الإنقاذ حينها عروضاً لاقتسام السلطة ولا أحد يزايد علينا في تقديم الشهداء وحجم التضحيات.
ولذلك تم فصلهم؟
أصدر الحزب أوامر لمحمد جادين بالعودة للعمل من الداخل فعاد وتمرَّد على القرارات وأصبح يعمل خارج الحزب وخارج اجتماعاتنا.
وتم فصل قيادات؟
صدر قرار بتجميدهم ثم فصلهم.
ثلاثة قيادات من الوزن الثقيل؟
محمد علي جادين من قيادة الحزب آنذاك.
ربما كان قراراً فوقياً؟
بالعكس تم استكتاب كل القيادات لتقارير وحسب التقارير تم فصلهم وبإعفاء جادين من قيادة القطر.
وكان الجهاز حاضراً؟
حصل ذلك ضمن زعزعة ثبات البعث الذي رفض أي مشاركة مع الإنقاذ البائدة وخرج الحزب قوياً بتعميم أغسطس 1993 ومازالت مسيرتنا في الثبات على المبادئ مستمرة.
كان يمكن معالجة الأمر بخسائر أقل؟
كان يمثل ابتزازاً أو نشارك الإنقاذ البائدة وحتى الآن نحن الحزب الوحيد لم تعد له ممتلكاته المصادرة وكان الابتزاز مستمر بعودتها مع تلك الشروط، لكن لسنا نحن الذين نساوم على مواقفنا ومبادئنا .
كم تبلغ قيمتها؟
ملايين الدولارات، شركات أراضي عقارات مركبات خاصة وأخرى تخص الحزب .
المال مهم في العمل السياسي؟
مافي أدني شك.
والحل؟
عضويتنا تدفع من أموال الاشتراكات.
معروف أن قيمة الاشتركات لا تسد دفع كهرباء دور الحزب؟
نحن نتكيَّف حسب مقدرتنا المالية.
ربما الأموال الخارجية تحل المشكلة؟
نحن حزب قومي ولا يمكن أن نعتمد على أموال خارجية.
دائماً تنعتوا بأنكم حزب أقلية تكفيكم حافلة واحدة؟
هذه حجة قديمة وصارت بلا قيمة ونحن نعترف لم نصبح حزباً ذو قاعدة جماهيرية عريضة، لكننا حزب مؤثر جداً وفاعلاً في الميدان السياسي ودورنا في كل الثورات وثورة ديسمبر المجيدة غير منكور.
تعملون من أجل قاعدة جماهيرية عريضة؟
ماشين في الخطة دي وسنصل بالعمل الدءُوب ومن خلال العمل الديموقراطي ولذلك نحن أشد حرصاً على الديموقراطية.
أصدقاء الحزب؟
أغلبية كبيرة ومريحة .
لماذا كان التعامل مع شهداء رمضان بمحاكمة سريعة وقتل أسرع؟
الخوف منهم.
كان انقلاباً؟
بالعكس كان حركة لإعادة الديموقراطية وإعادة الأحزاب للحكم ومنذ أن غدر بهم سوار الدهب حينما أجبروه على اتخاذ موقف فأحالهم للتقاعد فوراً.
نبدأ ثورة ديسمبر منذ 2018 ؟
تم اعتقالي في 22 ديسمبر 2018 وكنا نعد لحشد موكب 25 ديسمبر 2018 وتحويل المطالب النقابية لمطالب سياسية بإسقاط الإنقاذ كلها ومرة واحدة.
تطوَّر الأمر سريعاً؟
في 9 يناير 2019 استشهد ابني صالح عبد الوهاب ربته زوجتي وشقيقته الكبرى جيهان عبد الوهاب بعد وفاة والدته وكنا نسكن في بيت واحد .
كنت في المعتقل؟
نعم، وتم تشييعه من منزلي ولم أعلم باستشهاده إلا بعد فترة طويلة.
شئ مؤلم؟
عرفت استشهاده بعد أسبوع.
عندك حق الإذن للعزاء؟
طوال 40 يوماً، كانوا يخفون عليَّ الخبر ولا يعلمون أنني علمت بالفاجعة وتحمَّلتها صابراً ومحتسباً ولم يظهر لقوات أمن النظام التي تعتقلني بأنني قد علمت باستشهاده .
ذهبت للعزاء؟
رفضوا طبعاً وفي الأصل أنهم لم يبلغوني باستشهاده، بل كانوا يعتقدون أنهم يخفون الخبر مني .
هناك حديث بفتح المسارات في 6 أبريل بواسطة صلاح قوش؟
هذا نشاط إعلامي مدروس لإضعاف تجليات ثورة ديسمبر المجيدة ولكنهم دائماً يفشلون .
فنياً هل هذا ممكن؟
لدينا شباب الميدان اكتسبوا خبرات عالية في إدارة المسارات وهم الذين دخلوا إلى القيادة في عمقها في ذلك اليوم وليس المحيط فقط .
وفتح المسارات؟
كلام فارغ.
والصحيح؟
الصحيح أن هناك إسناد حصل من صغار الضباط من القوات المسلحة هؤلاء فتحوا بعض المسارات لداخل عمق القيادة العامة.
أين كنت في تلك اللحظات؟
كنا في التنسيقية في حالة اجتماعات دائمة، لا ننام ولا نأكل.
كيف شاهدتم تجمُّع 6 أبريل؟
كان أكبر تجمُّع بشري على الإطلاق.
كيف كانت إدارة تلك اللحظات؟
طلبنا من لجنة الميدان صورة من أعلى مكان لتقييم الحشد؟
وصلتكم الصورة؟
واتخذنا قرار الاعتصام فوراً واتفقنا أن هذه لحظة لن تتكرر مرة أخرى في العصر الحديث .
لن تحصل مرة أخرى؟
بكل تأكيد كان ذلك نتيجة عمل نضالي جبَّار ولأول مرة نزلنا جدول أسبوعين فكان 6 أبريل تتويجاً.
شاهدتم الصورة من أعلى؟
قالها خالد عمر، إنني كنت أصرخ مثل الأطفال وكان فعلاً فرح عظيم.
انتصار عجيب؟
للتاريخ وللأجيال وللوطن والشعب.
كان تجمُّع المهنيين نجماً؟
نعم، وكانوا ممثلين بعدد 3 أشخاص داخل التنسيقية من 13 ؟
على أيام الاعتقالات، ومع سرية اجتماعاتكم؟
انضربنا مرتين في التنسيقية؟
كيف كانت اجتماعاتكم لاحقاً؟
إسفيرياً.
مع زمن تكوين التنسيقية كنت في المعتقل؟
وبعد 48 ساعة فقط، من إطلاق سراحي كنت جزءاً منها.
من هو صاحب فكرة الاعتصام؟
كان تقييماً سريعاً ودقيقاً، حينما طلبنا من لجان الميدان مدنا بصورة جوية من أعلى مكان فهمنا أنها لحظة لن تتكرر ثانية وجاء قرارنا بفكرة الاعتصام عند الثالثة ظهراً فكان الإعلان.
ملايين هادرة كيف تأكل وتشرب وتنام؟
قبل ذلك الحمامات.
فعلاً؟
كان في توتر ومسؤولية وتجرُّد.
والحل بعد إعلان الاعتصام؟
“ما كان عندنا ولا 5 آلاف جنيه” ومع ذلك كانت الثقة متوفرة في تجليات اللحظة التاريخية بنفسها.
كيف صارت الأمور؟
الدعم الكبير والسريع والحاسم جاء من دول المهجر والاغتراب.
الجموع الهادرة لم تأت لتبقى ليلة واحدة أليس كذلك؟
كنا نخاف من شيئين التأمين والحمامات وكانت الظروف صعبة.
ولكن كل شئ تحوَّل لمعجزة؟
شاهدنا إبداعات الثوار والشعب السوداني “عندك خت ما عندك شيل، وتخيَّل معي , مافي زول كان بيشيل إلا حاجته للمواصلات”.
شئ عجيب؟
وكانت حالة الفداء وحراسة البعض لبعضهم مثالية وفيها إخوة نادرة.
اكتمل القمر؟
لم يلتق السودانيين على تلك الشاكلة مطلقاً.
كان الدخول عند الساعة الواحدة أو أقل؟
الساعة واحدة وتلت كانت الجماهير داخل القيادة العامة وليس محيطها فقط.
وإبداعات الثوار؟
الشعب السوداني كله التقى لأول مرة ببعضه البعض في لحظة نادرة وساحرة.
كيف وصل أول إمداد غذائي؟
بسرعة عالية وتبعه مبادرات السودانيين العفوية.
الغنا والنشيد الوطني والفرح الجماعي؟
والجسارة والحب والتفاني والروح الوطنية النادرة.
من الذي ابتدع فكرة التروس؟
الثوار ولجنة الميدان ورفعوا من حالة الحس الأمني والفدائية العالية.
كان ليلاً طويلاً؟
تخيَّل في مكان مجاور لاتحاد المصارف تم تأسيس رياض وتأمين للأطفال بشكل عفوي وجماعي تترك طفلك آمن في هذا المكان شوف حجم الثقة الأمان والحب.
تحت حماية الثوار؟
طبعاً.
جمهورية النفق؟
واحدة من إبداعات الاعتصام.
كيف كان تقييمكمم للذي يحصل أمامكم بالصورة والصوت والمتابعة؟
كل ما حصل كان ( فوق كل توقع).
بكيتم ساعة النصر؟
بكينا كثيراً وانهمرت دموعنا ولكنها ليست دموع ضعف.
شهداء كل الحراك؟
هؤلاء أكرم منا جميعاً.
منهم عبد العظيم مثلاً؟
وضع سطراً للتاريخ.
من ميزات ثورة ديسمبر المجيدة أنها تحرَّكت من الولايات والهامش؟
لأول مرة أذكر ذلك أنني كنت في الدمازين تحرَّكت منها يوم 12 والشرارة اندلعت يوم 13 ديسمبر 2019 م.
كنت هناك لتندلع مسيرة يوم 13 ديسمبر؟
لا ادَّعي ذلك.
أين كانت أسرتك الصغيرة وأنت جزء من الاجتماعات السخنة؟
كانوا مع الشعب السوداني في القيادة العامة.
رجعوا لدارهم في تلك الليلة؟
أبداً قضوا الليل كله هناك في القيادة مع الجماهير.
كيف كنت تطمئن عليهم؟
كنت أنظر لفكرة إيداع الأطفال في مكان واحد فامتلأت ثقة وثبات.
هل فقدتم كأسرة أي شهيد؟
ابن خالي الذي هو ابني الشهيد صالح عبد الوهاب.
والجرحى؟
المناضل الجسور صلاح داوود بنداك في 2013 يتحرَّك -حالياً- على كرسي بسبب الإعاقة.
هناك مئات الشهداء ولم يحن الوقت للعزاء الواجب؟
نعم، بحكم ظروف الصراع مع المكوِّن العسكري وتعرف بقية القصة حتى نهار اليوم
هناك عزاء مؤجل؟
ونعرف قيمة الآلام والاستشهاد.
ما الذي جرى لصلاح داوود؟
مع ظروف انتفاضة سبتمبر ٢٠١٣ تم تحديد إجراء عملية له في مستشفى رويال كير وكنا مرافقين له وبعد العملية التي بترت فيها ساقه كان بمرافقته ابن أخيه عمر محجوب، فوصل الجهاز وأعتقلوه وتركوه وحيداً في غرفة المستشفى.
كيف نجوت أنت من ذات الاعتقال؟
في نفس اليوم ليلاً تم اعتقالي.
وامتلأ الاعتصام -أيضاً- بأفراد الجهاز والاستخبارات؟
كنا نعلم كل ذلك ونقاومه بقيم سودانية
التعليقات مغلقة.